海濤法師 專訪 詠給明就多傑仁波切 （口語錄之五）

地點： 台北詠給菩提學苑
時間： 2006年4月10日晚間
語譯： 妙融法師
與會： 第一階大手印實修學員為主
整理： 噶瑪次仁桑母
校正/文編：喜笑之歌 

海濤法師：我想在這裡提出一個非常誠懇的建議：如果各位今年十二月有時間，希望您們都能去菩提迦耶參加這一次的祈願大法會。

為什麼呢？因為法會中會有四、五千位喇嘛在現場念誦，以我個人的經驗，雖然我都聽不懂，但是身、心產生了很大很大的變化。最大的變化是：好像就會發起一種慚愧心…；我不再看電視了。台上法王在講課，而我們在那邊聽。雖然是短短的幾天，卻好像過了好幾世。當然我自己這樣講，好像有點驕傲──但是，就好像智慧開了，我回來也不太會發脾氣了。

因此各位如果可以的話，一定要去參加。這一次很殊勝，有法王、明就仁波切授課，然後大家一起祈願，為世界祈福。

我想就像我們漢傳佛教教人念佛，希望能往生西方極樂世界。那是因為阿彌佛陀所講的和你在經上所看到的是一樣的。當你到了那樣的場合時，你所得到的加持力，諸佛菩薩的加持力，會把你整個智慧打開，就如同我們所說的「花開見佛」。當你把智慧打開時，也就會顯現一種對生命的關懷。

希望各位趕快存錢參加，而且身體要健康。因為我發覺：我們很多人去到那邊之後，一直生病，業障現前。我都要一直安慰說：「這是好事！好事！」所以我想一個前行的功夫還是要準備的。

接下來，開放給學員問問題：

學員：我在開刀房運送病人，常常看到人生的無常變化。要如何才能對人生的「生、離、死、別」看得開呢？

仁波切：是問我嗎？我認為這樣的「生、離、死、別」可以成為我們修持「止」的友伴，可以成為我們修持「慈悲」的友伴，也可以是我們了悟「空性」的友伴。

海濤法師您的看法呢？

海濤法師：我出家，是因為我母親因癌症住院，所以我必須住在那個地方。

住在那種地方讓我覺得：我在這世上賺再多的錢都沒用，幫不了她。也因為那時我很喜歡讀地藏經，就想趕快學學地藏菩薩，做一點有意義的事，希望能對自己的母親有所幫助。而且我自己也很怕生病，不希望有痛苦，所以我要更加地努力。

我想，如果你天天在開刀房，應該早就要出家了(大眾笑) 。

學員：請問上師，禪宗和大手印有什麼差別？

仁波切：我對禪宗並不十分瞭解。基本上大手印分為三種：第一種是顯乘大手印，第二種是密乘大手印，第三種是心髓大手印。

我想禪宗應該和所謂的顯乘大手印比較相近，一致性比較多。

學員：我有二個問題，請問仁波切與海濤法師。

藏傳佛教四大教派都非常重視「傳承」。請問漢傳佛教與藏傳佛教分別對於「傳承」的嚴格性如何？

因為，我看過海濤法師的電視節目，印象很深刻。但我有些疑惑：海濤法師會教聽眾一些咒語，而咒語也是藏傳佛教會教的。我想請明就仁波切解釋一下：只念咒而不修法，能不能成就佛道？

仁波切：「傳承」是非常重要的。因為有「傳承」，才會有傳承的加持。

聲聞乘也講傳承，因為聲聞乘的皈依、他們所承認的別解脫戒，也一樣是需要有別解脫戒的戒律傳承的。

至於大乘，我們有菩薩戒。而菩薩戒也是要有整個菩薩戒法的傳承延續至今，我們才能進入菩薩乘之門，而誓成菩薩、修菩薩行。

再講到密乘，所有的灌頂都需要有傳承。如果我們沒有傳承的灌頂，就不算進入密乘之門，不算是密乘的行者。

以上，是對於「傳承」的回答。

至於「咒語」，是有很多不同的咒語的。

除了那些像怙主、護法…等比較秘密的咒語，需經灌頂、口傳才能持誦之外；基本上，大部份的咒語我們都是可以持誦的。像是藥師佛的咒語，只要有口傳，任何人都可以持誦。

要知道：所謂的咒語是「聞即解脫」的──只要一聽聞到，就能種下解脫的種子。

如前所言，除了那些密乘的咒語需要灌頂、口傳之外，大部份的咒語都是我們可以持誦的。而一旦你開始持誦咒語，就會有很大的利益。因為這些咒語是經由佛菩薩加持的。比如：在西藏，五、六歲的小孩每個人都會唸「六字大明咒」，他們也沒有口傳或灌頂，但是人人都會念誦。一旦念誦這咒語，便是在累積善業。所以說，念誦咒語的功德利益是很大的。

同時，我們念誦咒語，也等於是種下我們未來成就佛道的種子。

此外，持咒對於我們現前會遇到的一些疾病、魔障、障礙…的消除，也是非常有助益的。當然，如果是一些過去的定業，就無法光靠持咒而能消除。但是，對於現前的一些障礙、病痛、惡緣…等的消除，則是有幫助的。

像海濤法師引領大家持誦明咒，那是有很大的利益和功德的。

海濤法師：關於傳承的問題，我們漢傳佛教也是很重視傳承的。

但是，我們是注重在「戒律」的傳承。我們在受戒時，尤其是受比丘戒、比丘菩薩戒時，一定要有前行準備的功夫，有很正式的受戒過程，才能得到「戒體」。我們強調的是戒體。

至於「經」呢？我想當你到佛寺共修，法師唸時你也跟著唸，這也是一種簡單的口傳，並不是沒有。又如淨土宗，我的師公在教導我們時，就要將祖師一個一個地唸過，然後要一直地禮拜…。這是本來就有的，但是我們越來越不重視它。以至於我們對於老師，對於我們親近的法師、和尚，無法像西藏佛教那樣地恭敬頂禮。

至於咒語方面，每一部大乘經典都有咒語。例如：我們唸阿彌佛陀經之後，會接著唸讚佛偈，再唸往生咒，這樣就是非常圓滿的修法。只是到了後來，我們漢傳都重視在經的討論和實踐上…。原本每一部經中的咒語都有在唸的，對於咒的觀修也是有的，但後來卻在中國失傳了。

我個人喜歡持咒是因為我喜歡看藏經。哦！這個咒唸了可以不生病，那個可以發財…。然後我也去問那些老和尚。老和尚說：只要是經典上有的咒語，唸它是沒有關係的。但是那些和很強的護法有關的咒語，就要透過正式的灌頂。

我想，現在學佛也不用分得太多，各方優點拿來用就好，內心才不會產生那麼多的衝突。

學員：請問海濤法師，是何因緣讓您想皈依大寶法王？

海濤法師：我想佛教應該是講究「宿緣」的吧！

我之前對於大寶法王也沒有什麼印象，只是別人一直跟我講，一直跟我講…。然後，我就去了。

當我第一次見到大寶法王時，很震撼！

因為，我從小是拜關聖帝君的。我家有一張大相片，我爸爸天天拜…，也叫我拜，我也就天天拜。當我一看到法王，咦！他怎麼是關聖帝君啊！完全一樣。

當我進去時，大寶法王站在那裡，他也都沒笑，我還以為我看到關聖帝君了。我感到有點震撼，是因為我從小崇拜關聖帝君。我到現在還是認為法王可能是關聖帝君來投胎的。如果不是的話，關聖帝君的意識也一定融入到法王身上。因為，除了我有這樣的感覺之外；那天下午法王也和我們說：希望能在台灣舉辦一場關聖帝君的法會…。不是正好？沒錯！我想這也是一個因緣。

當年我出家也和關聖帝君有很大的關係。因為我都是在行天宮抽籤，而每一支籤都要我出家。

這次，我看到了大寶法王，心中非常感動，這還有一個原因：

我想每個人都在找心中的目標，就像一個女人在找老公一樣。當我見到噶瑪巴時，便覺得我找到了主人。

我一直奮鬥，一直奮鬥…，就是希望能有一個依止、依靠。我非常尊敬佛陀，但是在這世間，我們就是看不到佛陀。終於，有一個人能讓我看到佛陀真實的身、口、意就在他身上。

因此，我並不是覺得我是在接觸顯教，或是在接觸密教。我只是覺得，有這麼一個人，真的是像佛陀，他有那樣的悲心，而我也就不用跑到極樂世界去了。但是，還是要念佛的。

後來我和法王說：我本來發願要去極樂世界，而且我也很用心，一定要達到上品上生。我也發願在我去極樂世界之前，要見到觀世音菩薩，祈求觀世音菩薩。如果觀世音菩薩要我去極樂世界，我會馬上去，但我會掉著眼淚去。因為我很愛娑婆世界。如果他要我來，我也一定會很高興。但是，我要來時，可千萬不要讓我落了單，沒人要，而讓我再輪迴。像我這輩子，造了這麼多的業才來出家…。

所以，當我看到噶瑪巴之後，我就放心了。因為，他會告訴我：「你去吧！」，還是「你留下！我會把你認證出來、找出來。」這對我而言，生命就有一種安頓的感覺。因為，我不再懷疑了。去極樂世界也好，(留下來也好，)觀音菩薩都會來幫助我 (編註：大寶法王是觀世音菩薩的化現)。他不會讓我迷失在紅塵中，而會讓我修行，讓我有很大的信心。

我們的目標，在噶瑪巴的身上展現出來。最終，我們每一個人都會和他一樣。

他身為一個人，卻示現了「佛」的大悲心，讓我們有了一個具體的實證。

因此，我在這裡要再度請求各位，無論如何您們一定要親自去見一次噶瑪巴，好不好？