海濤法師
專訪
詠給明就多傑仁波切
（口語錄之六）
地點： 台北詠給菩提學苑
時間： 2006年4月10日晚間
語譯： 妙融法師
與會： 第一階大手印實修學員為主
整理： 噶瑪次仁桑母
校正/文編：喜笑之歌
學員：我想請問仁波切，佛陀說：「諸惡莫作、眾善奉行」。在因與緣，業與果上，有時候會讓身處現代社會的我們不知道應該要怎麼做？
譬如：醫生遇到一個惡人，他救了那個惡人，那惡人之後就又去造作了很多的惡業。那醫生在這救與不救之間，到底有沒有業力因果的關係？
又譬如：在路邊看到有人被撞，就有人去幫忙。最後，這幫忙的人還被家屬指控說是他撞的，因而造成很多的糾紛。那麼在這幫與不幫之間，所承受的因果業力又是如何？
仁波切：就以第一個例子來說吧。醫生的本職就是要救人的，因此你沒有辦法去分別說：這個是好人或壞人。或這個是好人我才救，那個是壞人我不救。因為，醫生的責任就是要救人。
但是，我們也要知道那個壞人也有他自己的業力，他也要承受自己業行的果報。
再者，如果我們去救一個惡人，因而能讓他轉變心念，讓他生起一念的善心或是去惡行善的心，也就是能讓他有一點改變的話，那是非常好的事。但無論如何，我們不能去害他的性命。我們不能去懲罰他或是去結束他的性命。除非你有足夠的禪定力，能將他的神識遷到淨土去。否則你就不能說：我決定要用針、用藥或用槍去結束他的性命。
學員：請問仁波切，皈依上師和根本上師有分別嗎？我們要如何找到自己的根本上師或知道誰是自己的根本上師？
仁波切：皈依上師或皈依根本上師，就皈依本身而言，是沒有差別的。
至於如何尋找根本上師，有二種情況：
第一種情況是，當你遇見一位上師，他的法讓你感覺很受用，利益到你，而你覺得對他很有信心。這時：你就可以說：他是我的上師。
第二種情況是：某位上師指引你的心性，透過他指引的力量，你見到了自己的心性。這時，他也就是你的根本上師。
學員：請問仁波切，藏傳佛教對於同性戀的看法是什麼？是因為具有極大的罪障嗎？可以出家嗎？在僧團中可以公開嗎？
仁波切：他們是不是比較具有罪障呢？關於這一點，我沒有看到他們是比較具有罪障的。所以，應該是和我們每一個人一樣的。
至於，能不能出家呢？應該是可以出家的，應該是不相違的。
(出家關係到受戒，因此仁波切接著提到：)
以同樣的行為而言，在未受戒之前所犯的罪業是比較小的，受了戒再去犯的罪業就比較大。比如：我們受了戒又去喝酒，罪障會是比較大的。你若未受過戒而飲酒，也就沒有違反到戒律。因為，你本來就沒有受戒。
學員：噶舉派的大寶法王雙包案，對於噶舉的弟子而言，是相當困擾的事。對此，能不能請仁波切開示？
仁波切：我個人的看法是──佛陀曾經這麼告訴過我們：「對於我的教法，你們就要像挑選金子那樣去分析它，仔細地觀察它。然後選取正確的、你要使用的。不要只是迷信地去相信它，而是要透過你的揀擇分析。」
我也是透過我自己的觀察分析，而對我們的大寶法王(鄔金聽列多傑)具有深厚的信心。我非常地相信他，並且認為他就是我們的大寶法王。
這是我透過自己的觀察所得的結果，這也是我所能報告的。當然，每個眾生的情況不同，每個人的想法和心念也都不同。我並不知道其他人的想法，但至少我個人的經驗是這樣的。
海濤法師：因為「無常」的關係，我們的時間又到了。但我坐得腿都不會酸，今天有加持！。
我想我們能生在台灣是很有福報的，很多的善知識都會來。只是，台灣的因緣就不能像在西藏那樣，從小就有師父照顧你修行。
但是，我在出家時就和我師父說：「我想要閉關。」
「閉關做什麼？」師父就說了一個故事：以前有一位比丘叫做法稱論師，他也是想追求解脫，比較偏重聲聞乘。有一天，他有一位同樣是在做老師的同學病得很嚴重，他就帶這位比丘去看醫生。結果醫生說：「一定要割一塊人的肉給他吃，病才會好。」那時，他心想：「我的同學這麼會教書，這麼的好，有誰能割肉給他呢？就是我嘛！」
於是，他就帶著刀子進去房間。在萬分的痛苦中，將一塊大腿肉割了下來，交給醫生燉藥給那位同學吃。結果那位同學的病真的好了，他就很歡喜。但是，他自己的腿卻爛得很厲害，眼看自己就快要死了。那時，他就想：「反正我死了也無所謂。我的同學那麼好，他能活著就可以繼續教書、度化眾生。」
有一天，法稱比丘做了一個夢，他夢到一個白光的影子對他說：「修行者啊！你就快要開悟了！因為，你實踐了慈悲心。」
於是，他就想著「慈悲心」，也就在那一刻，他開悟了。
從那時起，他總是在想、在找什麼時候他可以奉獻，什麼時候他可以慈悲。
「慈悲」一定能讓很多的人更容易開悟的。
雖然我們現在的環境如此，我們還是有很多的機會、時間，可以讓我們實踐慈悲、護持三寶。在相續的心願裏，慢慢地也就「無我」了，也就了悟「空性」了。
當有善知識來教授大手印的禪修時，各位一定要堅定得像黃金一樣，好好地聽下去，不要打瞌睡。
更重要的是，就像我今天在這裡聽完回去，我一定會再想二個鐘頭。我會一個字、一個字地想過一遍，而且還會再看一次錄影。看看當中對於我個人「法的重點」在哪裡。
我們以前上課時，老師是不准我們抄筆記的。他說：你們上課時要注意聽，下課時不要亂跑，而要把剛才上的課從頭想一次，加以建構、沉思，然後去用它。這就是所謂的「聞、思、修」。
因此，我們要將聽聞到的，認真地去思惟，然後去實踐。要能不斷地去奉獻，去開展我們的「慈悲」心。
慈悲是消業障、證悟空性非常好的方法。這是我今天的結論。
希望各位能護持我們仁波切在菩提迦耶的道場。我這一次也去看過，非常的莊嚴，也還在建設中。我們將要迎接十二月的法會，也希望大家屆時都能參與。
我們請尊貴的仁波切給我們做個總結：
(首先，仁波切試著以他那不太嫻熟的中文致意：)「海濤法師」。
今天我很高興，海濤法師能來到這裡和我們進行一場有關佛法的討論。
對於海濤法師的說法和心量，我十分敬佩，也非常隨喜和歡喜。「非常感謝您，海濤法師。」
特別是，海濤法師他能有這麼大的慈悲，這正是最重要的部份。這也可以證明他是一位很好的上師。
海濤法師並沒有說他是某某佛菩薩的化身，或是自己有什麼神通變化。他仍然是說他和所有人一樣，是這麼平凡的凡夫。今天我聽聞到他修持的經過和出家的過程，我也感到十分的歡喜。在這當中，他沒有「我慢」的徵兆，這是非常好的。尤其是對我們密乘的行者來說，這是最重要的。
一位密乘的行者，他不會說：「我具備什麼樣的能力，我能夠救你。我有怎樣的神通、大力量…。」他是絕對不會講這些事的。對於密乘行者而言，這也是一個非常重要的誓戒。
但是，我今天很抱歉的是──我無法讚歎說：海濤法師就是金剛總持的化現、諸佛菩薩的化身。或說是觀世音菩薩的化現或金剛手菩薩的再來。
我也無法說：海濤法師是一切諸佛大力的總集、大慈悲的總集、大智慧的總集…。
然而，我看到了海濤法師毫無做作的行誼，那是比看到化身、神通感應還更了不起的。所以，我對海濤法師的佛行事業，也同樣地隨喜、讚歎。
海濤法師：
感謝各位，也感謝高全德居士的安排。就讓我們一起來實踐佛法、護持三寶。
阿彌陀佛！
仁波切：最後，我們來做迴向。
