海濤法師 專訪 詠給明就多傑仁波切 （口語錄之三）

地點： 台北詠給菩提學苑
時間： 2006年4月10日晚間
語譯： 妙融法師
與會： 第一階大手印實修學員為主
整理： 噶瑪次仁桑母
校正/文編：喜笑之歌

海濤法師：很多人都在修行，也認為自己好像修得不錯，可以不用再修了。旁邊的人則認為這個人雖然是在修行，但是佛法好像和他沒有什麼關係。也就是說「法」並沒有真正在他心裡。這應該要如何觀照？還是需要透過善知識來和他說？

仁波切：這還是取決於我們的「動機」。就好像有很多的人在修學佛法或禪修時，他們的動機就是為了要利益自己，希望自己能因而獲得寧靜與喜樂。當然，透過法的加持，他多少能生起這種靜定的覺受。但是，也可能因此生起「我慢心」，並沒能修習到真正的佛法。

這時，要如何告訴他呢？首先，需要知道他的情況究竟如何。然後，依於他特有的煩惱，以方法、權巧方便來對他解說…。但這是沒有辦法開門見山直接講的，否則可能會讓他更加地煩惱。也就是說，我們還是得依眾生的情況來開導，並且運用善巧方便。

海濤法師：在佛陀的時代，有很多的阿羅漢修行得很好，有他心通。而我們現在是末法時代，大家修行得很苦哩！心中的小老鼠沒人敢講，包括我們出家人在內。我們應該要怎麼樣才能仔細地觀照或是生起慚愧心？有沒有什麼特別快的方法？

仁波切：主要還是要修持「慈悲」。尤其是對聲聞乘的出離心和無常的道理，能真的學好它，是非常重要的。

修行，主要有二個部份：一個是前行，一個是正行。有很多的問題都出在前行沒有學好，因此在進入正行的修持時，也不會修得好。

至於，前行是什麼呢？像是輪迴過患，人身無常，業力因果，慈悲心、菩提心…等，這些都是屬於前行的功課。如果前行能學得好、修得好的話，那麼自然正行就會比較順利、修得比較好。在西藏有一種說法：前行就像是房子的地基，正行就像是房子的主體。如果我們把房子蓋在如沙一般的地基上，那麼這個房子很快就會垮掉。

海濤法師：現在我們漢人有越來越多的人學習密乘。這些人在學習顯教時，就有他們依止的師父。學習密乘之後，他們又皈依了密乘的上師。然後，就很怕讓他們的顯教師父知道這件事。這會怎麼樣？又應該表現得如何？

仁波切：一般來說，當一個初學者開始要學習佛法、尋找佛法，這時就好像是蜜蜂去採蜜一樣。上師就像花朵，弟子就像是蜜蜂，而法就是蜂蜜。

當弟子像是蜜蜂一樣地去尋找如蜂蜜一般的正法時，他最好不要執著花朵，不然的話，對蜜蜂和花朵都不好。所以，我們應該採到了蜂蜜就走，得到了法就離開。

像過去印度很多成就的上師們，以及像漢傳的玄奘大師和藏傳的許多上師，他們也都是不分教派，依止了許多的老師和上師。就學習佛法本身而言，能無有分別、不分教派地學習，這是有助益的。

其實聲聞乘的法、大乘的法、密乘的法應該是可以互通地來學習的。聲聞乘的行者可以來學大乘、密乘的法。大乘的行者同樣可以來學聲聞乘、密乘的法。這都是可以互相來學習的，因為這三乘的法都只有一個道理：那就是在調伏弟子的心。因此可以說是沒有差別的。當然，某一些上師承襲的習俗或許會有一些不同，但是就佛法的學習來說，應該是沒有差別的。

海濤法師：我想談到這裡，我們有責任將衝突化解掉，而最大的衝突是什麼呢？當我剛開始學佛出家，我也親近藏傳佛教的仁波切。然後，我的師父就問我說：「他們有沒有吃素？」

就算沒有，我也得回答師父說：「有啊！」不然我會挨罵！

因為，我師父說：「講『菩提心』，講『眾生都是我們的母親』，就算你是一位大成就者，你所表現出來的也要能讓眾生做模範。如果他沒有吃素，而要講『慈悲心』，可能差得很遠喔！也因此，師父我會問你這個問題。」

就這一點而言，當然在西藏會有一百個理由可以不用吃素。但是，到了印度、到了台灣，到了這麼方便的地方，是不是那些講「菩提心」的行者就應該要示現吃素，才是真的有「菩提心」？考試！

仁波切：你說的對！(大眾笑) 事實上，這是真的。如果能夠不吃肉、捨棄葷食的話，這會是非常有好處，有大利益的。

但是，在佛陀示現教授的時期，他是以托缽乞食的形式化現的。在那時，施主供養什麼，比丘就受食什麼。沒有辦法選擇說：「我要吃這個」，或「我不要吃那個。」這樣的習俗也沿襲到斯里蘭卡、泰國…等地，他們也沒有禁止食肉。

但是，到了漢傳佛教地區，可能是因為漢傳的祖師大德們見到了捨棄食肉的必要性，因此他們就建立了這樣的傳統。這也是非常好的，而且可以利益到很多的眾生。

至於西藏，那裡也沒有什麼菜，主要的食物就是：肉類、酸奶、酥油和糌粑，就這四種。但是，那些在西藏的行者，他們並不是為了要殺生而食肉，他們並不會自己去殘殺任何的生命。當然，有人吃肉就會有生意人要去殺，就會有這樣的過患。但是，各位要理解的重點是：他們並不是為了要去殺生、殘害眾生才去吃肉的。

另外，在他們受用了這些肉食之後，一個行者，尤其是瑜伽行者，也會因此和這肉(眾生)結下因緣。因為透過迴向，加上這是對本尊的供養，並且以甘露加持於肉，做成如薈供般的供養。依於這樣的修行，也就能和這眾生結下因緣。

對於大乘的吃素，我們也應該要想到：雖然我們吃的是素食，但是附帶的，也有很多的眾生因我吃素而喪生。比如：我們會挖地、放農藥、除草…等等。由於我們必需受用食物，附帶地就必然會有眾生因而喪生。同樣地，我們也並不是因為要殺他們才去種菜，才去吃素的。

當然，現在西藏的情況還是一如往昔。但是，現在有很多的行者來到印度，來到台灣或海外，可以選擇的食物種類很多，也很方便。因此，我們也呼籲大家要盡量捨棄在西藏時的那種習慣。若能將在西藏時那種食肉的習慣戒除，那會是最好的。當然，這對那些還在西藏的行者而言，可能會有一點困難。

海濤法師：我們尊貴的 仁波切經常到台灣來，深入地接觸了台灣的信徒，也帶閉關禪修。因此，仁波切能不能就您所瞭解的台灣佛教，在顯密佛教的修行上，給我們一些建議。我們應該走往哪個方向？或是應該在哪方面多加發揮？

仁波切：關於如何能顯密共通地來修持，我們依於主要的幾個次第，便能做得到。首先，我們要做皈依的修持，再來要有止的禪修，之後再做慈悲心和菩提心的修持，然後是空性的修持，最後是心性大手印的修持。

心性大手印的修持也分為：顯乘大手印與密乘大手印，而顯乘的大手印很類似我們顯教禪宗的修持。若能具備這幾個步驟的修持，我認為這就是我們顯密雙運、顯密共通修持的一個法門。

海濤法師：據我所知，仁波切在印度或其他國家等地方都要蓋道場。為了要弘揚佛法，道場是需要存在的。但是，在蓋道場的過程中，會有很大的財力、人力等壓力。同時，仁波切還得專心地弘法。這二件事要如何取得平衡？

仁波切：就我個人而言，是沒有什麼困難的。因為，我主要的工作是說法。至於印度的寺院，主要是由一位有建寺經驗的人在負責。經費方面，也有一些施主很願意協助與護持。

海濤法師：那就是沒有煩惱，對不對？ (大眾笑)

仁波切：不知道是沒有煩惱呢？還是笨呢！ (大眾笑)