接納一切，努力但不執著
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詠給‧明就仁波切給香港善男子善女人的「貼心話」
採訪：香港佛哲書舍
整理：香港詠給同學會
一口潔白的皓齒、明眸的眼神、黝亮的膚色，這是筆者對仁波切的第一印象。
因著工作的緣故，而獲得這樣殊勝的機會，可以近身參訪經科學認證「世界上最快樂的人──明就仁波切。令筆者受寵若驚又忐忑不安。臨行前老闆對筆者說：「忘掉『我』，你就不會緊張」。
待法會圓滿，喇嘛領著一行人來到仁波切掛單的處所，仁波切精神奕奕等著大家到訪，態度謙和，散發一股自在氣息。訪問過程中，全程仁波切大部分用藏語，時而夾雜英文或中文單字，加上動作，幽默又實際，非常耐心一一解答所有的問題。明就仁波切要我們永遠不要忘失自己的力量、勇氣與智慧，認清人生猶如股票市場， 有時高有時低，面對且接受一切，努力但不執著，慢慢地練習專注自己心的平靜與平衡。以下就是這次訪談的紀錄。
Q：有人覺得，傳統的修行法似乎不適用現代社會，請問有什麼新的修行法嗎？
A：修行的本質，沒有所謂不適合於現在或任何時候；只是修行的方法，是不是更符合一些文化，適應一些不同社會。所以，你可以在這個社會運用一些符合當代的、或那個時候的文化背景等等，修行的方法可以改變，但是修行的本質是不會改變的。
Q：現在很多人都覺得，現實生活很艱苦，前景看不到出路，該如何尋找出路？
A：基本上人生是有很多選擇的，只要我們夠努力的話，絕對可以達到一些目標和結果。雖然每個人都有自己的能力，但是你的期待如果過度的話，那你就會覺得處 處是阻礙，如果有這種太好高騖遠的目標，超過能力範圍，你也會覺得非常的沮喪。每個人都有他自己的能力，你可以很適量的、符合自己能力看著辦。對自己要有合理的期待，才不會造成不必要的沮喪。
Q：可是我們常不了解自己，不知道自己的能力在哪裡？
A：你自己的能力、力量，你自己要慢慢的去看，更要看到自己在做什麼。一般人生活著，不可能百分之百的發揮，或是達到自己想要的目標；但也不會百分之百什麼都沒有，什麼都做不到，所以你大概都是一個在那百分之五十五十，好像達到某一些，另外某一些沒達到。
Q：可是如果一直達不到自己所想要的，不是會產生很多沮喪感嗎？
A：但是你也要看看自己達到了哪一些啊！所以我一直強調的是，一生當中有些事你是達到的，有些是達不到的。只不過我們常朝負面的去想。
Q：如同仁波切所說，人生有不好的時候，也有好的時候，那我們該怎麼面對不好的時候？像現在有很多的問題，就是因為不能接受負面的狀態，我們的生活就是負面的比快樂的多很多。
A：最重要的是，我們必須了解生活就像股票市場一樣。我們要能夠接受和認識這點，就已經是很大的力量了。
Q：雖說我們了解要「接納一切」，可是有些人在低潮的時候，就去自殺了！在低潮的時候，人常會做出不可挽回的事（例如放火燒自己、殺小孩），現在就充斥這樣的新聞事件，我們該怎麼辦？
A：那就需要禪修了。我們要掌握自己的心，因為我們沒有辦法控制外在環境，所以我們必須通過禪修來控制我們的心。
Q：環境如此低靡，小小的一個事件，就爆發無法面對與控制的場面，我們該怎麼面對？
A：當我們面對痛苦的時候，我們怎麼知道那是痛苦？那是由於我們的感覺，如果我們能透過練習我們的心，我們就能夠了解那個痛苦的情緒，了解那個心。
也就是說，當我們感覺到痛苦和困難的時候，是誰在感受呢！是我們的心在感受。自己越害怕，越不願意去面對痛苦，那他自己本身就會讓事情變得更痛苦。心難以 忍受這些外在的痛苦，反使事情更嚴重，這就是自己嚇自己。如果我們的心有勇氣，能去面對的話，那麼即使外在再怎麼困難，你都能夠真正的去面對去解決。
那我們心中要怎麼升起那個面對的力道呢？也就是不依靠外在一切物質，自然從內心發出來的平靜是最重要的，不依靠外在的物質、就自然內心升起平靜的方法是什麼呢？就是禪修。禪修第一步是什麼呢？也就是要知道自己的內在本來就有平靜，先要認知出這一點。
Q：仁波切說我們要認識自己內在有平靜，但是心不可能一直平靜呀！
A：首先要講到，這種認識不是一種知識上的認識，而是一種你真正的感受和體會，當然接下來還要靠持續的修行方法，繼續去做。
Q：那應該怎麼去修行？
A：修行的方法，主要有兩個，一個是沒有對境，另一個是有對境。
第一種方法是沒有對境，也就是心在什麼狀態，你就安住在那個狀態；也就是，心的寂靜，就是直接安住在心上面。怎麼去體會呢，就好像一杯泥巴水，你把它擺在那邊，就僅僅是把它擺在那邊，它自然就會沉澱。
第二種方法呢，就是做一些心靈的運動，也就是選一個對境，然後將心專注在上面。於是就能把一切的色相、聲音、香味、味道、接觸還有念頭，包括煩惱，都能夠轉化來做禪修。於是你就不再有任何的阻礙了！
Q：剛剛仁波切所說第一種狀況（沒有對境的安住），是不是指把事情放在一邊，不要去管它嗎？
A：我們講的是心，就是你的心要保持自然狀態，如果你的心真的能夠如此自然地安住在寂靜裡，你能夠做更多的事情。
Q：把心平靜下來，是不是要把心拉回來？但像我們在打坐的時候，心往往是拉不回來的…
A：你不一定要把心拉回來，你就是把它擺在那裡。
Q：可是如果碰到切身問題急需解決時，就等不到心自然平靜下來，那時該怎麼辦？
A：其實這都取決於你的心。因為當發生那麼多事的時候，你的心是否能保持平靜，這就取決於你之前是否做了足夠的禪修訓練，也就是你在面對事情能用什麼方法，只要你能夠運用禪修訓練，鍛鍊你的心，你就能夠面對一切。沒有什麼事情是不能面對的。
Q：如果是一個沒有接受過禪修訓練的人，他怎麼去面對？
A：當然要控制心是很難的。以世間人的做法，你當然可以選擇出去走走，或是去逛逛，暫時讓自己忘掉那些事情，輕鬆一下，這是一般人的做法。
Q：還有什麼別的方法嗎？
A：基本上，能做的就是從時間上面，找時間讓自己暫時忘記不愉快的事情，說地點，比如說：有些地方你去了就會生氣，會碰到一些討厭的人，那麼你暫時就避免去。
再來，就是要能夠自我激勵，要是稍微不如意，就很沮喪，覺得自己最倒楣、覺得自己最可憐，那當然你就會越來越不好；但如果你能激勵自己：我也做了件好事！我也有這樣的能力！至少我今天洗了一個杯子，你要自己在心裡給自己鼓勵。這也是自己能夠做到的。
Q：因為環境和生活的壓力，很多香港人有輕度精神問題，如何對治？
A：這裡有一個方法，假設我們有一個恐懼，那麼在那個恐懼升起的時候，你就看著那個恐懼，你自己進入，把心放在那個恐懼裡面，你就跑到恐懼裡頭去，這樣去 看，恐懼反而沒有那麼強烈；如果你越想要避免恐懼，你越害怕它，越想不要有恐懼，恐懼反而會更強烈、更巨大，好像要把我們吃掉一樣。現在反過來，自己跑到 恐懼裡頭，去看著那個恐懼。
比方我開始要跟人講課，要做一個演講，但是你對演講這件事非常緊張，那時候你就不要再想：我要怎麼講才能更好等等，不用再想這些了，你就想：緊張就緊張吧！然後你看著你自己心裡的那股害怕，你只是專注的看著你的害怕，但不要想：有什麼方法可以不用害怕，你只須把心專注看著那個害怕的感覺，然後心裡開始對 恐懼說話：「大家好。」「歡迎、歡迎」，這樣反而有用，然後就開始演講。你應該要面對恐懼，這也是一種禪修。
你只是把焦點集中一些而已。現在你有「恐懼」和「你必須去演講」這兩件事情，你只是讓焦點更集中而已。如果你又有恐懼、又要演講、還要猜別人怎麼說、還要想怎麼講才更好……那你就完全的散亂掉了。
Q：可是恐懼不是我想要的，它是自己從內心跑出來，無法控制的…
A：當然它是自然生起的。但當你要想辦法讓它消失的時候，你的心反而會更忙亂、有更多事情要做。你要想到演講、你要想到內容、要用什麼辦法才能沒有恐懼，你還要想我要讓自己更有信心，我要怎麼去面對群眾，那你要做的事情就更多了！
如果你專注在你的恐懼感當中，你就和它同在，然後你還是要做事情，比方說演講，這時，你只剩下兩件事可以做，一個就是去害怕，一個就是去演講。
Q：有些佛弟子大部分時間都放在道場，反而與家人、朋友關係不好，怎麼辦？
A：保持平衡是很重要的。比如說你把世俗一切放棄，全心在一個道場服務，可能以後會後悔。所以你現在就要準備，不要以後後悔。
Q：怎麼去想到以後的那個「後悔」？
A：你自己可以去想，將來我老的時候，大概會是什麼樣的情況，你可以完全沒有工作，沒有朋友嗎！也許你現在就該開始分配時間，讓自己既有時間去道場服務，也有時間可以分給家人、朋友。
Q：佛教徒與同事相處之道該如何？
A：當然身為一個佛教徒，就應該在人際關係上用到佛法，你可能會生氣、可能會忌妒，總之你就該在那個時候運用你所學的佛法。
Q：請問有什麼法，對剛開始修行的初機學佛人，比較容易相應？
A：有兩種。 一是學習，一是禪修。要去了解、學習佛法的意義；明白這個意義之後還去做禪修。一開始從最基本的、最輕鬆的書開始學習。光靠灌頂和修法能帶來利益嗎？這是不可能的。灌頂和修法是很好的，但只靠灌頂和修法，是不能帶來很大的利益。
Q：如何挑選適合自己的道場？
A：如果到一個地方去，可以學習、可以開導我們的智慧、發展平靜，那個地方可以讓我們學習，對我們就有意義。如果去到那個地方，我會瞋恨、我會不高興、不快樂，信心減弱了，那就沒有意義了。
Q：如何將佛法用在生活每一處？
A：就是要發展你內心的平靜。那你的生活、你的工作、你的人際關係，你的一切自然都會變好。
Q：有時對事情期望太高，無法平衡，會有鑽牛角尖狀況，如何避免？
A：當然我們無法馬上做到平衡，但至少內心要升起這樣正確的想法。就是說我只要努力，可以不太在意結果。當然你還是可以期望事情能做得更好，可是即使你要 把事情做更好，也可以不過於執著結果。當然不可能馬上做到，但是你必須要去練習。同樣地，如果你不去稍微做些努力的話，你什麼都不會有，你希望能保持平 衡，也是需要稍做努力，慢慢去達到。可以從簡單的事開始，比方說從吃一顆蘋果，專注在過程，去練習「努力去做，但不執著結果」的平衡。
Q：請 仁波切針對香港人的因緣和特質，特別作開示。
A：就是說吃飽飯以後就好好去睡覺（仁波切用中文開玩笑說）。還是要保持平衡。我們還是要自己努力，因為努力，你一定有你的力量；因為你的努力，一定有知 識和智慧，供你運用。至於能否百分百達到目標？那也不一定，所以我們對於結果，也不要過於貪著，你的心就是要保持一個平衡。也就是說， 要用力，但也不要過度緊張；你盡力，就不會變得太鬆懈；如果不執著那個結果，就不會變成太緊繃。你就會變得更有力量，你人生的目標也就更容易達成。